Анураг Банерджи (Anurag Banerjee):По случаю второй годовщины Сатпрема и Суджаты Нахар я взял интервью у Нирмала Сингха Нахара [старший брат Суджаты Нахар], в котором он рассказал свои воспоминания о них. Я задал ему следующие вопросы:
-
Каковы ваши самые ранние воспоминания о Сатпреме? Как и когда Вы встречали его?Когда Чарльз Франсуа Мэри Барон стал в Пондишери губернатором, Сатпрем, который был тогда известен как Бернар, был первым секретарем губернатора и представителем по связи с прессой. Рядом с правительственным зданием была пристройка, где располагался офис Сатпрема. Он был заядлым курильщиком в то время, и charminar были его излюбленной маркой. В то время я был представлен ему как журналист. В 1964 году, когда я прибыл в Пондишери впервые после 1951 года, я был повторно представлен ему Суджатой. Тогда Мать регулярно давала ему интервью; он делал запись ее бесед, которые позже стали Агендой Матери. После того, как Мать оставила своё тело, Пранаб сказал некоторые вещи, которые были абсолютным вздором, потому что в Агенде Матери были определенные инструкции, связанные с каталептическим трансом Матери, который мог бы быть похож на смерть. Так как я имел обыкновение ходить в Самадхи регулярно, я мог услышать высказывания Пранаба, “Это случилось с Матерью, то случилось с Матерью” и так далее. Это было вскоре после кончины Матери. Я точно не помню, что он говорил подробно, но я сообщал Сатпрему, о чём говорил Пранаб, поскольку Сатпрем хотел знать об этом. Тогда Сатпрем, Суджата и я обычно ходили на берег во время прогулки. Впоследствии, когда Сатпрем и Суджата перешли в Нанданам - Олений Дом - мы стали встречаться там. Что случилось после, известно всем. Они оставили Пондишери и начали жить в Котагири. В Котагири я встречал его пару раз. Я также оставался там в течение нескольких дней.
-
В течение периода между 1964 и 1973 годами, когда Мать говорила о своей садхане и рассказывала Сатпрему о развитии его собственной садханы, Вы контактировали с ним относительно природы йоги, которую он делал?Нет, я не осознавал такие детали. Так было, потому что я ими не интересовался. Я даже не знал, что делала Суджата. Я был занят моей жизнью и они своей. Я также не знал, что Абхай Сингх [его самый младший брат и ашрамит с 1940] отвечал за очень многие отделения Ашрама. Я знал, что он заботился о Workshop (симпозиум?) главным образом.
-
Действительно ли Агенда была единственной причиной для конфликта между управляющими и Сатпремом?Да, потому что есть несколько неблагоприятных комментариев, сделанных Матерью об управляющих в Агенде, особенно о Наваджате. Все эти комментарии они хотели редактировать, и Сатпрем сильно возражал против этого. Он был убеждён, что ни одно слово из того, что сказала Мать, не должно быть отредактировано. И это всё записано на кассетах и также доступно в записи голоса Матери. Таким образом, вопрос привнесения чего-нибудь в Агенду Матери не возникает.
-
Суджата была тоже удалена с Сатпремом?Нет, Суджата не была удалена. Только Сатпрем был удалён.
-
Но кто-нибудь в Ашраме протестовал, когда Сатпрем был удалён?Многие протестовали, но я не знаю, кто они были. Но главный протест пришёл от сэра C.P.N. Singh. Абхай Сингх знал, кто среди ашрамитов протестовал.
-
Но что же доверенные лица Матери, как Нолини Канта Гапта, M.P. Pandit, которые знали Сатпрема хорошо? Они также сохраняли молчание?Ни M.P. Pandit, ни Нолини тогда не были доверенными лицами Матери. Только Пранаб был единственным ответственным. Все другие были простыми марионетками. Даже сыну Матери Андре Пранаб диктовал, что делать и чего не делать, и он повиновался. Никто не мог произнести ни одного слова перед ним. Только когда все приготовления были закончены и новое платье было надето на Мать, Нолини сообщили об уходе Матери. Не было никакой возможности для любого, чтобы сделать что-нибудь. Когда Сатпрем просил, чтобы люди возвратили тело Матери в её комнату, ни один не слушал его. Пранаб никогда не мог принять Сатпрема. Нолини тоже не мог ничего сказать. Пранаб сказал очень ясно, что он не хотел ничего слушать. Это записано на кассете. [См. Агенду Матери, том XIII, 7 апреля 1973]
-
Расскажите нам об их жизни с 1978 года, то есть после того, как они обосновались в Котагири.Первоначально, мы не имели никаких контактов в течение нескольких лет. Я начал посещать их через много лет. Иногда я получал письма Суджаты. Сатпрем не писал. Только когда он послал мне книги, он сделал обозначенным путь в них. Я начал посещать их, вероятно, в 1980-ых или 1990-ых годах. Я не поехал прямо в Котагири. Я направился в Коимбатур, и Суджата приехала туда с Micheline в течение нескольких часов. Потом я поехал в Майсур с моей женой и остался там в течение двух дней; затем мы проследовали в Пондишери. И впоследствии было так, что мы обычно ездили в Пондишери каждый год и на нашем пути назад мы заезжали в Котагири, и из Котагири назад в Калькутту. В те дни Сатпрем обычно говорил мне о его садхане и трудностях, перед которыми он оказывался. Он был очень встревожен, видя ухудшающуюся политическую сцену Индии. И он всегда настаивал, что это должно быть сломано полностью, разрушено как это [жест удара в левую ладонь правым кулаком]. За три или четыре года до его ухода, так как он не чувствовал себя хорошо, нам не советовали ездить туда, потому что Суджата стала заботиться о нем, и у неё совсем не было времени на что-нибудь ещё.
Члены семьи господина Барона обычно приезжали встретиться с Сатпремом. Он был глубоко уважаем ими. Он был весьма уважаем во Франции. После оставления им его тела Франция и другие европейские страны придали большую гласность этому, но никакой гласности не было в Индии.
-
Перед какими трудностями Сатпрем оказывался в его садхане?Тот же самый тип трудностей, с которыми столкнулась Мать.
-
И как он боролся с ними?Этого я не знаю.
-
Разве он не показывал это?Нет.
-
Сатпрем оказывался перед какими-нибудь трудностями от Ашрама Шри Ауробиндо после оставления его?О, да. У них была шпионская сеть. Как это показано в Заметках [Заметки Апокалипсиса], он был в Dehradun, и ему было направлено уведомление о его изгнании, когда никто не должен был знать, что он был там. В течение нескольких лет Сатпрем и Суджата оставались во Франции, они также ездили в Америку. После прибытия в Котагири поступили сообщения, что они в Котагири. Это было известно J.R.D. Tata, C.P.N. Singh и некоторым другим, кто стал собственниками Института Исследований, принадлежащего Матери, в Дели.
-
Как Вы свидетельствовали развитие садханы Сатпрема?Он был всегда в глубокой концентрации. Иногда он ходил, опираясь рукой на мое плечо для поддержки, но большую часть времени это была Суджата, которая поддерживала его. Так было, потому что он был не в состоянии заботиться о себе. Он не осознавал хорошо своё физическое существо. И иногда он сидел на пороге; мы обычно сидели там, и он имел обыкновение говорить или просто размышлять. Около кустарника в лужайке их дома был маленький лингам Шивы, которому он поклонялся регулярно. И была статуя Ганеша при входе; каждый день утром он обычно шёл и возлагал какие-нибудь цветы к нему.
-
В 2006 году Сатпрем послал письмо Kireet Joshi, в котором он написал: “Я достиг цели”. Что было целью, которую он упомянул? Было ли это завершение процесса физической трансформации или закрепление супраментального сознания в его физическом сознании?Этого я не знаю. Предварительно также он написал мне, что достиг цели. То, что я знаю - что супраментальный Свет вошел в его тело. Во всём его теле было особенное сияние. Это то, что я наблюдал. Путь, которым он шёл, показывал, что он не имел физического знания о его собственном теле, именно поэтому Суджата должна была заботиться о нем.
-
Скажите нам что-нибудь о садхане Суджаты?Суджата была очень молчаливой о своей садхане. Она достигла очень высокого уровня в садхане. Но она никогда не открывала это, кроме того, что она сказала в её личных беседах. Она могла бы рассказать некоторые из её опытов, показывающих, что она достигла очень высокого уровня. Мы могли понять, что её сознание было на очень высоком уровне. Супраментальное сознание присутствовало в ней (The supramental consciousness was present in her), но она жила в такой простой манере, и она могла настроить себя так хорошо, что это могло быть замечено, в это верилось. Она имела глубокое сострадание, и это выходило наружу.
-
В ноябре 2006 года я получил письмо от Sujata-di, в котором она написала о Сатпреме: “Он глубок в его новых опытах …, так как он следует по стопам Шри Ауробиндо и Матери”. Но в течение пяти месяцев мы узнали об уходе Сатпрема, а следом и Sujata-di. Пожалуйста, скажите нам, что Вы знаете об их прошлых днях.Сатпрем не заболел. Он полностью потерял сознание его физического существа. Он сам не знал то, что он делал. Именно поэтому Суджата должна была заботиться о нём день и ночь, потому что состояние было очень интенсивно в течение последних шести месяцев, прежде чем он ушёл. Суджата не имела даже мгновения сна. Если она ложилась спать ночью, внезапно Сатпрем звал “Ma Douce” (моя дорогая), поэтому, естественно, она должна была заботиться о нем постоянно. Постепенно её здоровье ухудшилось, и она также стала прикованной к постели. Согласно моему племяннику Пратипу, который видел её перед её уходом, она даже не была в состоянии быть перемещенной в больницу и она была не очень сознательна. Моя сестра Супрабха и Пратип были последними, с кем она говорила.
-
Разве Вы не смогли поговорить с нею?Нет, мы не разговаривали. Почти за полтора месяца до того, как Суджата ушла, когда я звонил ей по случаю, она ответила на звонок. Это был последний раз, когда мы говорили друг с другом. Мы только обменялись шутками. Прежде, чем она оставила своё тело, она была в полубессознательном состоянии в течение нескольких дней. Я был в Palitana тогда. Я обычно звонил каждый день и спрашивал о её здоровье. Я возвратился в Калькутту 3 мая 2007 года. На следующий день утром Супрабха сказала мне, что Суджата оставила нас.
-
Что случилось с бренными останками Сатпрема и Sujata-di?На Краю Земли, то есть на лужайке их дома в Котагири, и Сатпрем и Суджата были похоронены бок о бок около кустарника, где установлен лингам Шивы.
-
Скажите нам что-нибудь о роли, которую Sujata-di сыграла в садхане Сатпрема.
В одном предложении я могу сказать: Без Суджаты Сатпрем был неполным. И без Сатпрема Суджата, возможно, не достигла бы так много. По существу, у Суджаты была прекрасная душа с самого её детства, которая развивалась при Матери и Павитре, и затем это расцвело в компании Сатпрема.
ПРИЛОЖЕНИЕНижеследующее - краткое описание последних дней Сатпрема и Суджаты Нахар, о которых сообщили мне Шримати Супрабха Нахар, самая младшая сестра Суджаты Нахар, и Шри Кирит Джоши:
За два месяца до того, как Сатпрем оставил своё тело, он сказал: “Работа сделана”. Его конец наступил утром в понедельник 9-ого апреля 2007 года. Последнее слово, которое он произнес, беря свой завтрак, было: "MA". Девушка, которая заботилась о нём и Суджате Нахар, помогла ему подняться с кровати и сесть на диван, поставленный около кровати. Когда она пошла открыть занавески, чтобы утренний свет мог войти в комнату, она услышала два гортанных звука. Она подошла к Сатпрему и увидела, что он оставил его тело в сидящем положении с одним глазом закрытым и другим, смотрящим на фотографию Шри Ауробиндо. Следующей ночью его тело было положено, чтобы отдохнуть в его саду.
Суджата Нахар была уже прикована к постели, когда Сатпрем оставил своё тело. Она прекратила говорить и только показывала, примет ли она жидкую пищу, которая предлагалась ей, или нет. Иногда она звала: “Ма, Ма.” 4 мая 2007 года, точно спустя двадцать пять дней после физического ухода Сатпрема, она читала место из Агенды Матери (20 апреля 1966 года: уход Анусьи). Позже ей дали немного воды, чтобы выпить, которую она взяла и вскоре после этого она оставила своё тело.
